Главная Форумы Исторические вопросы Возраст поселений Озёрского района

В этой теме 17 ответов, 3 участника, последнее обновление Ходатай Ходатай 3 нед., 1 день назад.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 18 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #6419
    Свой
    Свой
    Хранитель

    Из комментариев сюда перенесена дискуссия о возрасте поселений Озёрского района

    #6457
    Ходатай
    Ходатай
    Участник

    Извините Сергей Михайлович, немного поправлю. Сенницы-2 не самое древнее село Озерского района, оно впервые упоминается в XVI веке. В нашем районе имеются села и деревни которые упоминаются в XIV веке. Комарево, Б. Колодези, Кобяково и мн. другие ,ну а про Ростиславль и говорить то нечего.

    #6458
    Сергей Рогов
    Сергей Рогов
    Хранитель

    Уважаемый Ходатай! Я определяю и считаю древность и возраст поселений не по тому, когда они впервые упоминаются, а по находкам, по факту.
    Тот же Ростиславль, о котором Вы говорите, впервые упоминается в 1153 году. Но В.Ю. Коваль при раскопках обнаружил, что люди жили там ещё 10 тыс лет назад.
    «На месте средневекового города размещались памятники более ранних эпох: стоянка эпохи финального палеолита (около 10 000 лет назад), городище раннего железного века (I тыс. до Р.Х. — первой половины I тыс. по Р.Х.), селище раннеславянской эпохи (Х в. по Р.Х.).» (с)
    http://www.option.ru/company/society/rostislavl

    А в Сенницах я находил и кремнёвые наконечники стрел, и фрагменты вятических височных колец.

    Тот же хорошо известный Вам Люблин.Впервые упоминается в Разрядной книге за 1475 — 1598 годы. А люди находили там кремнёвые ножи, фрагменты височных колец, решетчатых перстней.

    #6459
    Ходатай
    Ходатай
    Участник

    Уважаемый Сергей Михайлович! Если говорить о находках Неолита, то они попадаются достаточно часто , тем кто понимает , что это не просто камешек и попадаются они по всей территории Московской области , да и не только. Подобные предметы попадаются и под Комаревом в «Подлужьях» и под Белыми-Колодезями, поэтому выводить на этом основании теорию какое поселение старше, немного не верно. Мы сейчас говорим о с. Сенницы-2 которое впервые в писцовых книгах упоминается в XVI веке , а не о стоянках Палеолита и Неолита на местах сел и деревень. К тому же, касаемо находок раннего средневековья или так называемого домонгольского периода и средневековья то в Сенницах-2-ых, впрочем как и 1-ых их нет, а вот под Ростиславлем есть и под Бебихово и в Комареве попадаются,правда про домонгол не слышал, а находки датируемые XIII-XIV веком встречаются.
    С Уважением.

    #6460
    Сергей Рогов
    Сергей Рогов
    Хранитель

    Уважаемый Ходатай! Я бы не стал так уж категорично утверждать, что в Сенницах-2 нет находок домонгольского периода.
    У меня своё мнение по поводу определения древности населённых пунктов нашего района. У Вас — своё. Всё нормально. «Сколько людей, столько и мнений». (с)

    #6461
    Ходатай
    Ходатай
    Участник

    Уважаемый Сергей Михайлович! Факт вещь упрямая и то что , ни то что домонгола, находок более позднего периода в Сенницах-2 доселе не найдено факт.

    #6462
    Сергей Рогов
    Сергей Рогов
    Хранитель

    Найдено. Сам держал их в руках.
    Обратимся к науке. АКР, стр 131.

    #6463
    Ходатай
    Ходатай
    Участник

    Сергей Михайлович! Вы еще раз подтвердили, что я Вам писал выше. Внимательно прочтите, то что Вы мне прислали. А это для подсказки, коли разговариваем научно.
    Се́лище — археологический термин, обозначающий древнее (исчезнувшее) неукреплённое поселение. А находки как раз XVI-XVII ,а я об этом и говорил.

    #6464
    Сергей Рогов
    Сергей Рогов
    Хранитель

    А я нигде и не писал, что Сенницы были УКРЕПЛЁННЫМ поселением.
    Я написал «благословенное Богом древнейшее в нашем районе село».

    В АКР под № 2309 чёрным по белому написано: «СЕННИЦЫ 2-е. СЕЛИЩЕ, 11-13, 14-17 вв……Нарушено постройками, распахивается под огороды.» (с)
    Теперь цитирую Вашу верную мне подсказку: «Се́лище — археологический термин, обозначающий древнее (исчезнувшее) неукреплённое поселение».

    На СЕЛИЩЕ люди жили? ЖИЛИ. Селище находится на территории нынешнего села Сенницы. Значит люди в 11 веке жили на территории села Сенницы. Что ещё нужно для подтверждения древности этого места?

    #6465
    Сергей Рогов
    Сергей Рогов
    Хранитель

    Ваша цитата: «К тому же, касаемо находок раннего средневековья или так называемого домонгольского периода и средневековья то в Сенницах-2-ых, впрочем как и 1-ых их нет….» (с)
    А как же тогда Коваль установил, что там было селище 11-13 в.в.?

    #6468
    Ходатай
    Ходатай
    Участник

    Эх Сергей Михайлович! Опять не верно, где были те якобы Сенницы? Потому как селища, как правило если и имели названия то до нас они не дошли и где современное с. Сенницы-2?! А с Вашим подходом, получается любое место древнее, т.к. человек в том или ином виде оставлял там когда нибудь следы своего обитания.

    #6469
    Сергей Рогов
    Сергей Рогов
    Хранитель

    Давайте мы всё же воздержимся от этих ярлыков: «Опять не верно».
    Не верно на Ваш взгляд?

    «…с Вашим подходом, получается любое место древнее, т.к. человек в том или ином виде оставлял там когда нибудь следы своего обитания.» (с)

    Совершенно верно. Любое место, где человек жил в 11 — 13 веках, с полным основанием можно считать древним.

    Каждый из нас останется при своём мнении, какой смысл дальше спорить?

    #6470
    Ходатай
    Ходатай
    Участник

    «Совершенно верно. Любое место, где человек жил в 11 — 13 веках, с полным основанием можно считать древним.»
    А где человек жил еще раньше, чем можно считать?

    #6466
    Ходатай
    Ходатай
    Участник

    Очень просто по археологическим признакам места, но факт того что это было за селище , он не устанавливал. Возможно это была застава, изба однодворка, гончарная мастерская да все что угодно.

    #6467
    Сергей Рогов
    Сергей Рогов
    Хранитель

    Застава? Изба-однодворка?
    В АКР 2309 читаем: «Притянулось с ЮЮЗ на ССВ на расстояние ок. 1 км, выс. над рекой 5 — 20 м.» (с)

    Изба-однодворка протянулась на 1 км?

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 18 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.